中国(郑州)移动互联网创新峰会嘉宾--华泰联合证券总经理付小楠
未来互联网企业出路-上市还是并购

    “中国(郑州)移动互联网创新峰会”于2014年11月13日在郑州国际会展中心轩辕堂举办,峰会由中国(郑州)移动互联网创新峰会组委会、郑州市信息化促进会主办,郑州移动互联网联盟、微力联盟承办。大会邀请了百度副总裁张东晨、腾讯康盛总裁陈亮、微软通用企业与渠道事业部总经理陈葵、亿邦动力总裁郑敏、快的打车COO赵冬、长城会VP周景龙、兮易咨询董事长陈广乾、火币网创始人李林、口袋通白鸦、1号店首席技术官韩军、游戏谷副总裁任玲玲等40多位国内移动互联网领域的精英参会。郑州威科姆科技股份有限公司、河南汉威电子股份有限公司、河南锐之旗信息技术有限公司、河南诺特信息技术有限公司及河南开云信息技术有限公司等20多家企业也参加了主题分享及产品展览。此次峰会网上报名人数11800人,吸引了2000余家来自全国各地的移动互联网和相关行业的企业,5000余业界大佬、行业精英和创业者们汇聚中原,交流创业经验整合跨界资源,为郑州市移动互联网带来了新的力量和机遇,对郑州市移动互联网产业发展产生了积极的影响。

 

    嘉宾简介:付小楠,华泰联合证券董事总经理,资深保荐代表人,曾成功保荐多家企业上市中小板和创业板。曾任国信证券并购融资部总经理。2009年获得《证券时报》“中国最佳财务顾问主办人”荣誉;现任多家上市公司独立董事,深交所理事会第五届中小企业培育发展委员会委员,对A股市场深刻了解,具有丰富的经验。

    

    很高兴参加这个会,这个会议有两个有趣的特点,第一个是组委会告诉我参会的人数有5千人,我目测没有5千人,这也是我参加最大的峰会了。第二个是给的时间非常短,15—20分钟,所以,没有办法做PPT演讲。我就脱稿讲,主要针对大家最关心几个问题来谈一谈。

    大家所有人提到上市,提到资本市场,尤其是对于互联网企业来说,再加上前一段时间阿里马教主的王者归来,对所有人来说都充满了热情、期待。确实是这样,阿里在美国资本市场上市以后,在我们看来,基本上互联网行业,尤其是中国互联网行业的太阳已经升起来了,所以,之后其实对于其他的互联网企业,还能比太阳更加耀眼吗?后面再上市的企业可能就是星星了,我是从股指,资本市场的关注度来讲。前一段时间跟大家耳熟能详、而且盼望投资的PE公司的大佬们沟通,他们也是这个看法,以前是美元、基金,今年开始,很多组建人民币基金,原因很简单,重新把关注度放到A股市场。他们认为未来投入的互联网企业可能最终还是要在A股市场上市。

    很多人就讲了,A股市场,好像感觉第一个排队的那么多,将近600家,什么时候消化完?再说了,上市的规则那么多,什么时候符合那么多的条件能上去?很多非议,其实,我讲一个现象就理解了,很多很有名的企业,包括巨人,包括江南春的分众传媒纷纷从美国的资本市场私有化退市以后准备回归到A股市场,还有很多的其他企业退市以后,这么多年太多了。可是,你听说过,有中国的A股市场的企业主动的退市?境外上市?有吗?除非亏损ST,被强行摘牌退市的,这样都死活赖着不下来,证监会不断的出命令。我所知道的,将近30年的资本市场没有一家,原因很简单,A股市场确实是太有吸引力了。

    我讲一下A股市场主要的好处,首先,对于如果你的产品你的客户,你的市场都是在国内的话,在大陆的话,首先应该首选A股市场,原因很简单,因为是一个特别无形的广告的力量。以前经常有一些公司给我说,我上市了,我说在哪里?他说在美国的OTCBB我当时就心凉,首先美国人不认识,中国人也不认识,上市过程当中,起不到非常好的广告效应的。第二个就是上市的成本是非常高的,前天,我见另外一个从美国纽交所退市的企业,互联网里面很有名的企业,他们老板给我讲,美国上市的成本每年维护的成本800—1000万美金,我当时很惊讶?这么高?他说是这样,看来我们A股市场深交所、上交所收费太低了,太便宜了,深交所、上交所所有的上市公司基础的费用按照公司大小不同,有的是几万块钱,有的是几十万块钱,都很少,如果按照这个800—1000万美金,真是太少了,加上其他中介机构的服务费每年也不会超过100、200万,一般都是大企业才会付出这代价。这个还是上市以后维护的成本,上市前的成本更没有办法比较了,大家知道境外的律师、会计师是按照小时收费的,我们国内呢?帮你做服务的时候,都是按照项目,上成了,才会收100万、200万的收费,上不成分段收费。券商也是这样,前期基本都是免费服务,上市成功以后,有一个比例费用,总的成本都是非常低,跟国外没有办法相比,尤其是对于中小板,创业板,甚至很多谋求三版上市,小微企业来说,没有什么比这个更划算了,这个是第二个。第三个,A股市场上市最重要的好处是市盈率的问题。大家知道,市盈率决定着股指,融资额,决定着各位从草根变成互联网创业英雄之后一个身价问题。所以,市盈率至关重要。而国内的资本市场大家知道,尤其是去年、前年有的市盈率达到100倍,可是你在美国市场、香港市场,能够达到这样一个疯狂的股指吗?但是,这样的股指里面,确实有非理性的成份。但是总体来说,作为新兴市场,A股市场的股指普遍都是比欧美市场,比香港市场高很多的,几乎都是翻一番的。所以,同样的一个企业的股指在A股市场就可以,在美国市场可能是我们算成人民币,30亿人民币的股指,在A股市场可能就是将近50、60亿的股指,确实差很多。

    再有,法律法规方面的风险,毕竟,我们的母语是中文,我自己担任一家香港上市公司的独立董事,每次开董事会的时候,包括股东大会的时候,每次发一大堆的文件,都是中英文对照。按照开会的时候,请来的中介机构、会计师、律师,他们除了英文之外,就是广东话最熟悉,所以,用普通话来讲,很吃力,我听一轮英文,夹杂着广东话,所以,每次签字的时候都是战战兢兢,好多时候自己拼命的仔细看,那个时候觉得好大的压力。所以,境外上市一大堆很厚的法律文件签,很多靠自己翻译成中文,但是差异中的风险不多说了。光是英文的法律法规、法条要吃透了,理解、明白了,不是一件容易的事情。国内就不一样了,国内和境外的A股市场至少目前阶段,和国内的A股市场和境外市场在审核的标准上,方式上也不太一样,我开玩笑说,国外的A股市场叫做坏人,首先要自证清白,国内是好人。可是,你要知道,很多的境外,尤其是美国中的律师真的像猎的企业暂时没有要求,但是有一个规定,如果你现在亏损的可能直接上创业板也不行。你可以通过另外一个方式,你先到三版市场,你等两年的时间,再上创业板,我觉得可能对于大多数创业型的互联网的企业,可能第二种方式更现实一点,这也是目前在国内的监管层面其实,是在做一些近年来做的重大改革之一,确实是前几年国内监管层的保守,A股市场对于互联网企业理解的滞后,造成很多优秀的公司、伟大的公司最终都留到境外去上市了,所以,这几年我们都再反思,反思的结果出台了相应的政策,希望后续不再犯这样的错误,希望更多的优秀企业留在国内上市,现在有这样分层次版块的安排,这是我要讲的关于A股市场。

    第三个,我讲一下,大家很多人非常关心的,很多创业的互联网企业很关心的,怎么引入战略投资人的问题,我发现有一个特点非常有意思,凡是到准备境外市场上市的企业,或者是境外市场回归企业有一个特点,原始创始人的股份非常低,可能跟互联网企业有关系,经常烧钱,需要大比例的稀释。大部分最后的股权可能都是在投资人的手里,其实,我是觉得,这里面其实是有一些可以挽回的空间的,我建议大家惜股如金,在初创的阶段可能觉得股份比例不重要,投资人说什么,给多少就是多少,只要能拿到钱,可是越往后,接近上市,进入资本市场的瞬间你会发现,股份太重要了,奋斗了这么多年,忙活了这么多年,最后的结果如果才是6%、7%,或者是很小的比例,其实对于后续的稳定性来说,经营的稳定性来说,也不是特别好。我经常开玩笑说,这是小马拉大车,股份比例很小,最后一大车人搭车,这个结构对于后续持续的经营、未来发展不是特别好。所以,我建议大家,在引入战略投资人的时候,第一个我建议大家考虑尽量讨论是否可以用人民币基金,而不是美元基金。这些东西将来如果回归A股市场的话,还要去拆,很麻烦,而且付出不少的成本。再有,建议大家多选择有人民币基金的机构投资者,因为相对来说,他们在股份的问题上可能更加接近国内A股市场的理念。所以,可能对未来大家的股权的保有上可能更加好一些。

    第四个问题,经常很多互联网企业的创业者问我的就是说,我们什么时候改制?如果A股市场上市了,我们什么时候做规范?对这个问题,我的看法是如果你是确实准备打算要创业板上市了,大概提前6—8个月改制来得及,如果三版的话,不涉及了,很容易上,随时改制完了可以直接就备案上市了。所以,比较简单的事情。对于,怎么规范的问题,经常也见到很多互联网的创业者说,尤其是85后、90后的小朋友们,特别有梦想,现在要做规范,成为最规范的A股公司,我说非常好。国内做企业,各种环境还是有很多不太尽如人意的地方,其实,太早做规范以后,成本非常高,我首先强调的是一定是在符合法律法规的情况下,这些法律法规是要遵守的。我指的是对关联交易的规范,合理避税的使用,地方税收政策,将来A股上市以后,证监会不成立,政府补贴对你有用,干吗不拿?类似这些东西,包括很多知识产权,我觉得初创的阶段,快速成长的阶段,我觉得你们先进行再法律法规之下的野蛮生长,先不要忙着做规范,规范以后,成本太高了,企业规范死了,决策太慢了。所以,等到你真正开始上市的时候,有一两年的时间,两三年的时间做规范完全来得及。所以,对这个问题我这样一个看法。

    再有,最后一个问题,很多人问我是争取自己IPO,还是被并购?其实,我这样看的,如果你确实是成长型非常快,而且商业模式非常的独特,而且你有信心,未来成为一个非常优秀的公司,甚至再远的未来成为伟大的公司,我建议自己IPO,过程当中,虽然很难,一次一次的烧钱、融资,稀释股权,但是还是要坚持下来。但是,如果过程当中,需要快速的发展,很多机不可失,也需要快速的依靠大树,不妨考虑被上市公司并购。中国人的观念当中,都有这种自己做老板的冲动,每个人都希望自己树立山头,不愿意被别人整合,在如今全球大背景下,共同整合,大协同永远是一个大的方向、趋势。所以,这种观念我觉得是需要改变的。还有,在被上市公司收购的过程当中,我觉得要做一个选择,不是说只要上市公司找你,就非常高兴,恨不得赶快卖了。刚才看到腾讯收购康盛就是很好的例子,有协同效果,而且是同行业,理解康盛的业务,能够带来发展。但是A股很多上市公司不是这样的,可能业绩很差,要转型,要买利润,做市值,希望股价炒上去,这个时候购买你就是做概念,买你的利润,这种收购是要小心的,因为他不能理解你,不能带来协同效益,还有后续融资的支持,大家有分歧,怎么可能最后在你的投入上面有利的支持?包括现有的平台跟你完全不同一个主业,怎么给你大的支持?所以,我说是露水夫妻的收购,要谨慎、小心,同行业真正理解你的上市公司收购完全可以考虑,而且会带来快速的发展。

    这就是我想谈的,因为时间关系,就暂时沟通到这里。最后简单介绍一下,华泰联合证券是华泰证券全资子公司,华泰证券是A股上市公司,也是最近涨的很火爆,目前在A股市场中上千亿规模的五家券商之一。我们作为专业的投行公司,我们在IPO项目、并购重组项目、债券项目都排到市场的前五名,尤其是我们的并购项目,一直是整个行业的第一名,很多大家耳熟能详的公司都是我们长期的公司,比如说蓝色光标、乐视网等,谢谢各位。